吕：那您认为这个时候，我们中国的这些旅行社还要在哪些方面完善自己？

宫：我觉得最主要的一方面呢，就是说一个是市场营销，营销就是拓展我们自己，让国外采购的，就是国外的旅游批发商，能充分地认识我们中国的旅游产品；同时我们内部加强管理，就把我们的平台拉到一个跟国外旅游批发商相等地一个平台上，这样的话呢，大家对等地来去运作的话，可能会更贴切一点，更实际一点，我们在中国，我们在中旅是在做这个国内游产品上，这个出境游产品上，我们就是在做批发，很多小旅行社全国各地它做不了团的，这三个，那两个的话，我们就是给我们收来之后，我们就做批发了，我们再成为这个这种批发商的形象。

吕：批零代理这样的一个系统？

宫：对对，但中国现在这个系统不是很完备，你比方说，美国的那种批零形式，零售商就是零售商，批发商就是批发商，批发商不能做零售，零售不能做批发，它分开，我们中国现在这点上没有区别，恐怕下一步的话，我想国家旅游局，宪政主管部门他们也是懂行的，随着市场的变动，他们会近一步地不断地把这个市场给规范起来。

吕：那现在据我了解，在北京就已经有了四家以这个外资合作的这样的合资公司，那未来您觉得这种竞争格局会不会发生变化？

宫：不一样，竞争点不一样，进入了市场，就是采购的东西，我们所做的就生意那一块吧，我们和他们不太像，他们是做商务那个，比方说，IBM它需要每年它有500人到美国去培训，培训的时候它这种商务公司可以到IBM去采购，我这个500人我去给你运作，到加州，到纽约，到这个美国中部，到哪儿哪儿去运作，它可以去做这种商务，但是我们在这块我们也做，我们也有一个会议讲给旅游部，我们也做，但是这个会议我们是单独做

吕：不是你们的这个主体？

宫：我们是我们核心的一部分，但是我们没有把它揉到合资公司里面去，就是说TUI跟我们这种合作呢，是做常规旅游，就常规旅游就是说做大众化的，欧洲人平民化到中国来旅游消费。

　　创造核心竞争力

　　按照中国加入WTO的承诺，旅行社业将在2003年1月1日以前允许外商在合资中控股，在2005年12月31日前允许成立外商独资旅行社。加入WTO后，我国开放了国内旅游市场和入境旅游市场，这两个市场的利润已经过早地进入了微利时代，而目前中国最具利润潜力的出境旅游市场还没有开放，未来争夺出境游市场的一场鏖战将在所难免。

吕：有人说中国的旅游业缺的不是市场，而是赢得市场的这种核心竞争力，您觉得中国旅行社，它的核心竞争力在哪儿？

宫：中国的旅游核心竞争力就是找出一个吸引人的地方，就是中国何为吸引人，来看你中国，我觉得呢，20多年以前我做导游的时候，老外来中国的时候呢，我问你为什么来中国，他说我要看看红色中国，红色中国，他们就说red world China,white house, 他们要看这个，但是现在的时候，……我说你为什么现在来中国，他说我想看一看这个改革，中国在彻底变现代化以前的中国，他们这么看，美国人是这么讲的，英文他说，I like to see China,before China really change,他这么讲的，就是我听起来心里也酸溜溜的，就是美国人他这么讲的话，我说为什么非要看我们中国永远是顶着大辫子的，带瓜皮帽子，我也是这么想，所以我想我们中国人要想吸引人家来中国的话，就以我们中国的淳朴，以我们中国东方纯有的东方文化来吸引它们，这个文化包括多种多样的，什么长江啊，我们的长城啊，我们的故宫啊，以我们东方文化来吸引他，这个范围概括我们所有的经典，自然风光，人文风光，多种多样的，但我觉得对欧美人来讲，最大的吸引力还是我们独特的中国人的文化，来吸引他们

吕：就是在未来啊，在旅游业上的竞争上，尤其是在加入WTO之后，在外资真正进来之后，您觉得中国的这个旅游企业我们有没有优势？

宫：我想这个胜败呢，中国入关以后，这个2005年年底，外资企业真正进入中国的话呢，我想我们的原来国有这些企业和外资，纯外资有些竞争力，胜负各占目前我看各占50%。

吕：那刚刚您也提到这个人才的事，外资进入中国，它势必要网络一些当地的这个旅游业的人才，那么可以说这个中国业内的这些人士呢，这个人才的流动会非常大，您觉得在这个时候中国的这些旅行社应该怎么办？

宫：我觉得首先一点，人才流动这一点，我看得非常透，我觉得这很正常，这是第一个，第二呢，它这个引进我们的人才，因为我觉得也是合理的一个现象，我们任何人，现在年轻人吧，20多岁的在企业干几年，他希望有一个更多的一个机会去证实他自己的价值，这我是这么看，我是支持他们去寻找一个合适点。

宫：这个跟国外旅行社这个竞争力呢，我觉得目前为止，关键问题就是人，就是人才，旅游人才，不是说你这个 ，你这个博士学位的人到旅行社你能当老总，你能做好这个欧洲，美国，东南亚，日本的销售，这个是一把好手，不存在这个问题，我这个行当不一定要求特别高的学历，但要非常敬业，非常有特点，有性格的一个人，来去做，所以这个旅行社的成败就是人，任何旅行社的，大的旅游集团，人才能做这个市场，能挑得起来，能开发，能产品，它谈判能被客人所接受的人，全被人挖走了，他谈何容易它再有一个大牌子有什么用啊，根本做不动了。

吕：那在防止人才流失这上，我们应该怎么做？

宫：我觉得就是采取投资主体多元化，就是MBO，管理层持一部分股啊，就让大家感觉到自己的价值，在这儿，目前为止，比较好的一个。

吕：形成这个利益共同体了？

宫：对呀，大家有利益嘛，你有股份嘛，你有一份在这里边，就得有这个价值在这儿，假如说，你说那块我到那个旅行社去价值更高的话，那你也可以，人才你也可以流动啊，但目前为止最起码的话，你觉得你一个人你在这市场你挣多少钱是次要的，但是你说，哎哟，我在这个公司里边价值很好。

吕：就是说有一个很好的体制和机制把人才留住？

宫：对，就是人，就是最重要的，有了人，你就能做好这个旅行社，任何一个企业都是这样。

吕：（现在这个加入WTO之后，现在很多外眼来在看这个旅游业，去年年底呢，也发布了这个叫旅游绿皮书，对这个未来中国的旅游业市场是相当看好的，但是也有一种说法说呢，说中国现在目前的这个旅行社，都是规模小，尤其这个网络化的程度又不是很高，所以就这个相互之间的这种同质化，无差异的这种低水平的竞争啊，非常的恶劣，然后导致整个行业呢，这个竞争格局有点紊乱，而且这个效益又不是很好，那您是怎么看待目前的这个旅游业的这种发展现状呢？

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